Πώς να ζητήσετε συγγνώμη σε έναν ουραγγουτάνα

Γεια, Shawn, Και στα δύο πρόσφατα άρθρα σας φαίνεται να υπερβάλλετε τις ομοιότητες μεταξύ της ανθρώπινης και της ζωικής σκέψης. Είπατε ακόμη και ότι οι ουραγκοτάντες σκέφτονται όπως και εμείς. Ωστόσο, σε αυτό, στο πιο πρόσφατο άρθρο σας λέτε δύο πράγματα που έρχονται σε αντίθεση με τη θέση σας. Πρώτα λέτε ότι "οι ουραγγάνοι έχουν διαφορετική αίσθηση χρόνου" από ό, τι εμείς. Τότε λέτε ότι "σε κάνει πιο έξυπνο" να κάνεις κάποια πράγματα χωρίς λόγια. Βλέπετε τις αντιφάσεις; Ένα από τα χαρακτηριστικά γνωρίσματα μιας ορθολογικής διαδικασίας σκέψης (όπως βρίσκεται στους ανθρώπους και πιθανώς σε ορισμένα κητοειδή) είναι ότι απαιτεί μια γραμμική αίσθηση του χρόνου. Εάν οι ουραγγουτάνοι δεν έχουν την ίδια σχέση με το χρόνο που κάνουμε, δεν μπορούν να σκεφτούν όπως και εμείς. Και αν, όπως προτείνετε, η συμπεριφορά ενός ουρακοτάγκος είναι μερικές φορές πιο έξυπνη, επειδή γίνεται χωρίς λόγια, δεν μπορείτε λένε επίσης ότι οι ουραγγουτάνοι σκέφτονται όπως κάνουμε, καθώς η εσωτερική αφήγηση είναι ένα από τα χαρακτηριστικά της ανθρώπινης σκέψης. Για να παραθέσω τον Marc Bekoff, δεν μπορείτε να το έχετε και με τους δύο τρόπους. Είτε οι ουραγγουτάνοι έχουν μια ψυχική σχέση με τον γραμμικό, χρονολογικό χρόνο, και ως εκ τούτου είναι ικανοί να ασχοληθούν με το πνευματικό ταξίδι στο χρόνο, είτε όχι. Είτε έχουν επίσης τη δυνατότητα να χρησιμοποιούν λέξεις και γλώσσα, είτε όχι. Αν δεν το κάνουν, τότε δεν σκέφτονται πραγματικά όπως κάνουμε, έτσι; LCK

Μερικές φορές η πραγματικότητα φαίνεται "αντιφατική" λόγω του τρόπου με τον οποίο το συλλογίζουμε.

Δεν είναι δυνατόν να έχουμε παραλλαγές στην εμπειρία του χρόνου και ακόμα να έχουμε περισσότερες ομοιότητες από τις διαφορές στον τρόπο που σκεφτόμαστε τον χρόνο;

Δεν είναι δυνατόν να έχουμε γνώση και σκέψη όπως κάνουμε χωρίς λόγια;

Η ουσία είναι ότι υπάρχει μια τεράστια αντίσταση στην κοινωνία μας να παραδεχτούμε ότι οι μεγάλοι πίθηκοι σκέφτονται, αισθάνονται, αισθάνονται όντα.

Για αυτόν τον λόγο, προσπαθώ να γράψω ένα blog που αμφισβητεί τις έννοιες ότι οι μεγάλοι πίθηκοι δεν είναι σαν εμάς.

Γεια, Σον,

Ευχαριστώ που απαντήσατε.

Πρώτα απ 'όλα, πρέπει να σας πω ότι ζηλεύω λίγο τις ευκαιρίες που είχατε να μελετήσετε και να αλληλεπιδράσετε με αυτά τα καταπληκτικά ζώα. Μου φαίνεται ότι έχετε αναπτύξει μια πραγματική αγάπη για αυτά τα ζώα. Ωστόσο, αυτό δεν σημαίνει ότι μοιράζομαι τον ενθουσιασμό σας για να περιγράψετε τις ψυχικές τους ικανότητες με τον τρόπο που έχετε. Για μένα αγάπη σημαίνει σεβασμός των άλλων για το ποιοι είναι, όχι για ποιον θέλουμε να είναι.

Δεύτερον, δεν μιλάω για το ότι η «πραγματικότητα» είναι αντιφατική, μιλάω για τα επιχειρήματά σας υπέρ της ιδέας ότι τα πορτοκάλια «σκέφτονται σαν εμάς» είναι αντιφατικά. Από όλα τα αξιόπιστα δεδομένα, η χρήση της γλώσσας και η ικανότητα διανοητικού ταξιδιού στο χρόνο είναι σαφώς ανθρώπινη χαρακτηριστικά (αν και έχω μικρή αμφιβολία ότι ορισμένα κητοειδή είναι ικανά για αυτές τις μορφές γνώσης ως Καλά). Αυτό θα σήμαινε ότι επειδή τα πορτοκάλια δεν έχουν καμία αίσθηση γραμμικού χρόνου, και δεν μπορούν να εκφράσουν την εσωτερική τους ζωή, στον εαυτό τους ή στους άλλους, μέσω της γλώσσας, τότε ΔΕΝ σκέφτονται σαν εμάς. Σωστός?

Τρίτον, δεν πιστεύω ότι υπάρχει τεράστια αντίσταση στην κοινωνία στην ιδέα ότι οι μεγάλοι πίθηκοι είναι ικανοί για ένα αρκετά περίπλοκο φάσμα συναισθηματικών απαντήσεων στις εμπειρίες τους. Δεν πιστεύω καν ότι υπάρχει μεγάλη αντίσταση στην κοινωνία γενικά στην ιδέα ότι οι πίθηκοι μπορούν να «σκεφτούν», αν και ίσως με πιο στοιχειώδη τρόπο από εμάς. Επομένως, το πρόβλημα που βλέπω δεν είναι να τους αποκαλείς «αισθήματα» όντα, αλλά να τα αποκαλείς «σκέψη, συναίσθημα όντα».

Είναι δυνατόν να έχουμε κάποιες μορφές γνώσης χωρίς τη χρήση λέξεων και γλώσσας; Φυσικά. Η αναγνώριση των αισθητηριακών δεδομένων είναι μια μορφή γνώσης και δεν απαιτεί αυτά τα χαρακτηριστικά. Στην πραγματικότητα η γλώσσα θα επιβραδύνει τη διαδικασία.

Η αναγνώριση προτύπων = σκέψη; Μόνο στον ευρύτερο ορισμό.

Δεν νομίζετε λοιπόν ότι θα ήταν πιο σωστό να πούμε ότι, με κάποιους τρόπους, οι άνθρωποι σκέφτονται πολύ σαν τους πιθήκους από ότι θα έλεγαν ότι σκέφτονται σαν εμάς;

Μου φαίνεται ότι υπάρχουν πολλές ομοιότητες μεταξύ της συμπεριφοράς του πιθήκου και της ανθρώπινης συμπεριφοράς, ιδιαίτερα σε ορισμένες από τις κοινωνικές δυναμικές που έχετε περιγράψει. Και υπάρχουν κάποιες συγκεκριμένες ομοιότητες μεταξύ πίθηκος και ανθρώπινο συναίσθημα. Αλλά αν δεν μιλάμε για ασυνείδητες διαδικασίες σκέψης, όπως η αναγνώριση προτύπων (και άλλοι προ-δρομείς της ανθρώπινης σκέψης), δεν είναι ακριβές να λέμε ότι οι πίθηκοι σκέφτονται επίσης σαν εμάς.

Εάν ο στόχος σας είναι να παρακινήσετε τους ανθρώπους να αντιμετωπίσουν τα ζώα με περισσότερη συμπόνια (δηλαδή, να μας κλείσετε τους ζωολογικούς κήπους, να μας σταματήσετε να σκοτώνουμε και να τρώμε ζώα), το οποίο εγώ νομίζετε ότι μπορεί να είναι πιο κοντά στον πραγματικό σας στόχο, νομίζω ότι θα σας εξυπηρετούσαν καλύτερα σεβόμενοι τους πιθήκους για το ποιοι είναι πραγματικά, χωρίς να σκιάζετε την αλήθεια για να ταιριάζει στο δικό σας ημερήσια διάταξη.

(Δείτε την πρόσφατη απάντησή μου στο άρθρο του Jonathan Balcombe "Πολιτισμός Γύπας" http://www.psychologytoday.com/blog/my-puppy-my-self/201004/misrepresenting-their-cognitive-abilities-hurts-animals)

Ευχαριστώ και πάλι για την απάντησή σας.

LCK

Ένα blog είναι αναγκαστικά μια σύντομη μορφή έκφρασης. Μπορεί να κατανοήσει μόνο τα κομμάτια της σκέψης και ελπίζω να τα βάλει στο σωστό πλαίσιο.

Αυτό που λέω σε ένα blog προέρχεται από την έρευνα και τις εμπειρίες άλλων σε γραπτές μορφές και σε συνεντεύξεις μαζί μου, καθώς και τις δικές μου παρατηρήσεις.

Έτσι, όταν μιλάω για τους ουραγκοτάγκους που σκέφτονται σαν εμάς, δεν δημιουργώ ένα μακρύ επιχείρημα εξετάζοντας όλη τη βιβλιογραφία σχετικά με αυτό και συζητώντας τους διαφορετικούς λόγους για το επιχείρημα.

Αυτό ανήκει σε άλλο μέρος και τα άτομα που ενδιαφέρονται για αυτό μπορεί να χρειαστούν χρόνο για να το διαβάσουν και να το σκεφτούν.

Στο βιβλίο μου, The Intimate Ape, έχω περισσότερο χώρο για να αναπτύξω το επιχείρημα ότι οι ουραγγουτάνοι μπορούν να σκεφτούν, αλλά μπορείτε επίσης να υποστηρίξετε ότι Η ιδέα χρειάζεται περισσότερη ανάπτυξη και περισσότερη συζήτηση από ό, τι μπορώ να κάνω σε μερικά chaters ενός βιβλίου που αποτελεί μια ευρεία εισαγωγή οραγγουτάνοι. Και συμφωνώ.

Αλλά ένα blog σαν το δικό μου έχει σκοπό να συνθέσει πληροφορίες με λίγα λόγια για να προκαλέσει σκέψη και συναίσθημα.

Λοιπόν, οι ουραγγουτάνοι σκέφτονται όντα; Ναί.

Σκέφτονται κατά καιρούς με τρόπους παρόμοιες με εμάς; Ναί.

Μήπως αυτό «σκιάζει την αλήθεια» σε μια λανθασμένη προσωπική «ατζέντα»; Όπως κάθε αναγνώστη, θα πρέπει να το αποφασίσετε μόνοι σας. Δεν μπορώ να σας πω τι να σκεφτείτε, περισσότερο από ό, τι μπορώ να πω στον σύντροφό μου ή σε έναν ουραγγουτάνα τι να σκεφτεί.

Προσωπικά πιστεύω ακράδαντα ότι είναι καιρός να αναγνωρίσουμε ότι οι ουραγγουτάνοι και άλλοι μεγάλοι πίθηκοι αξίζουν βασική νομική θέση ως σκέψη και αίσθηση «προσώπων». Αυτή είναι η «ατζέντα μου».

Σήμερα είμαι στην Ταϊπέι της Ταϊβάν, κατευθύνθηκε στο ζωολογικό κήπο για να μιλήσω με τους κατόχους σχετικά με τις εμπειρίες τους με τους ουρακοτάγους. Ελπίζω να μάθω περισσότερα για το τι σκέφτονται και αισθάνονται οι πίθηκοι, και μετά πηγαίνω στη Σιγκαπούρη και Ινδονησία μέσα σε λίγες μέρες, για να γνωρίσετε αξιόλογους ανθρώπους και να μάθετε για τις πρώτες εμπειρίες τους με το υπέροχοι πίθηκοι.

Ανακαλύπτω ακόμα, σε ηλικία 58 ετών, πόσο αξιοθαύμαστο είναι το μυαλό των μεγάλων πιθήκων. Δεν νομίζω ότι μπορώ ποτέ να μάθω πάρα πολλά για αυτό ή ότι θα μάθουμε ποτέ αρκετά για να τα κατανοήσουμε πλήρως.

Αλλά πρέπει να προσπαθήσουμε.

Αυτή είναι μια μεγάλη ατζέντα, αλλά δυστυχώς, αυτό είναι ένα πολύπλοκο δίλημμα. Δεν μπορείτε απλώς να δηλώσετε ότι όλοι οι χιμπατζήδες και οι γορίλες και οι ουραγγουτάνοι που κρατούνται επί του παρόντος σε ζωολογικούς κήπους είναι ξαφνικά πρόσωπα, σύμφωνα με το νόμο, με όλα τα δικαιώματα που συνεπάγεται αυτό. Αυτό θα σήμαινε ότι ο περιορισμός τους θα θεωρηθεί παράνομος (που είναι μια καλή ιδέα στη θεωρία) και ότι θα έπρεπε να ελευθερωθούν. Εκεί γίνεται ασαφές. Ως "άτομα" δεν θα περίμενε κανείς να λάβει τις δικές του αποφάσεις για το πώς και πού θέλουν να ζήσουν; Αυτό είναι σαφώς αδύνατο.

Σίγουρα, η παροχή προσωπικότητας στους πιθήκους WILD είναι καλή ιδέα, καθώς θα τους βοηθούσε να αποτρέψουν την εκμετάλλευσή τους από ανθρώπους. Αυτό θα ήταν πολύ καλό, εκτός αν, φυσικά, ο βιότοπός τους θα υποστεί σημαντική αλλαγή, ας πούμε μέσω ξηρασίας, σεισμού ή ηφαιστειακής έκρηξης. Ποια θα ήταν η νομική μας κατάσταση εάν θέλαμε να έρθουμε και να "βοηθήσουμε" να μετεγκατασταθούν; Θα μπορούσαμε να το κάνουμε νόμιμα, χωρίς την άδειά τους; Και πώς μας δίνουν τέτοια άδεια;

Είναι πιο ανθρώπινο να τους αφήσουμε να υποφέρουν από περιβαλλοντικές αλλαγές μόνες τους ή να τους δώσουν καταφύγιο; Και τι γίνεται αν η δημιουργία ενός τέτοιου καταφυγίου προσκρούει στα δικαιώματα των ανθρώπων που ζουν ήδη ή χρησιμοποιούν τους πόρους μιας τέτοιας περιοχής; Αν είμαστε όλοι άνθρωποι σύμφωνα με το νόμο, οι άνθρωποι και οι πίθηκοι, αυτό θα σήμαινε ότι κανένα είδος δεν έχει περισσότερα λόγια σε σχέση με ένα άλλο όταν πρόκειται για πράγματα όπως το είδος στο οποίο ζει.

Εν ολίγοις, καλοπροαίρετα ανθρώπινα όντα, μερικά από αυτά πιθανώς ικανά για ανόητη συμπεριφορά, θα εξακολουθούν να λαμβάνουν αποφάσεις που επηρεάζουν τη ζωή των μεγάλων πιθήκων. Οι πίθηκοι δεν θα μπορούσαν να λάβουν αυτές τις αποφάσεις για τον εαυτό τους, εκτός εάν είχαν μείνει εντελώς μόνοι στους δικούς τους βιότοπους.

Αλλά βάζοντας όλα αυτά τα νομικά και πολιτικά πράγματα στη μία πλευρά, το πρόβλημα της σκίασης της αλήθειας, ο Shawn, όπως κάνετε, μπορεί να φανεί στην περίπτωση του Travis, του χιμπατζή από το Κοννέκτικατ.

Ο ιδιοκτήτης του Τράβις έζησε υπό την αυταπάτη ότι «οι χιμπατζήδες είναι σαν εμάς», το ίδιο το μήνυμα που παραδίδεις. Η αυταπάτη της καταστράφηκε φρικτά όταν έπρεπε να μαχαιρώσει το "παιδί του χιμπατζή" της μέχρι θανάτου για να σώσει τη ζωή της και τη ζωή του φίλου της (ο οποίος παραμορφώθηκε φρικτά από την επίθεσή του). Δεν νομίζω ότι κανένας από εμάς θέλει κάτι τέτοιο να ξανασυμβεί.

Θα επαναλάβω λοιπόν: είναι πολύ σοφότερο, για να μην αναφέρω πιο αλήθεια, να το πω αυτό με κάποιους τρόπους ανθρώπινη σκέψη και το συναίσθημα είναι παρόμοιο με αυτό που βλέπουμε στους μεγάλους πιθήκους, αντί να λέμε ότι οι πίθηκοι σκέφτονται και αισθάνονται σαν μας.

Η κατανόηση αυτής της διαφοράς - το πιο ακριβές, "νομίζουμε ότι τους αρέσει μερικές φορές" και όχι σκόπιμα παραπλανητικό, "νομίζουν σαν εμάς" - θα κρατήσει περισσότερα ζώα ασφαλή από βλάβες. Νομίζω ότι πρέπει να είναι η ατζέντα σας.

Τέλος πάντων, έτσι το βλέπω,

LCK

Μείνετε θετικοί, Lee Charles. Μην ανησυχείτε από τα εμπόδια, όπως η φαινομενική πολυπλοκότητα της εργασίας. Αναζητήστε τρόπους επίλυσης προβλημάτων με άτομα.

Παρά τα προβλήματα της βοήθειας των μεγάλων πιθήκων, αν κάτι αξίζει να γίνει, αξίζει να αφιερώσετε χρόνο για να το κάνετε σωστά.

Πρέπει να πείσουμε περισσότερους ανθρώπους ότι αξίζει να κάνουμε τις θυσίες στην κοινωνία μας για να προστατεύσουμε τους μεγάλους πιθήκους και την ευημερία τους.