Lamm στη γραμμή

Μετά από 12 χρόνια ως κυβερνήτης του Κολοράντο, παραιτήθηκε πολιτική το 1987 για να διδάξει κολέγιο, να σκεφτεί και να κάνει κάτι που σπάνια είχε χρόνο στο κρατικό σπίτι - διάβασε βιβλία. Αλλά αυτό το καλοκαίρι, ο πρώην Δημοκρατικός Ρίτσαρντ Λάμ, 60 ετών, έριξε το καπέλο του στο προεδρικό δαχτυλίδι, ζητώντας τον διορισμό του κόμματος Μεταρρυθμίσεων του Ροζ Περότ.

Αν και ήταν κοινωνικός φιλελεύθερος - υποστηρίζει εδώ και πολύ καιρό τα κινήματα για το περιβάλλον και τα δικαιώματα των αμβλώσεων - ο Lamm απηχεί τον δημοσιονομικό συντηρητισμό που υποστηρίζει ο Perot το 1992. Ένας ειδικός ονόμασε την καμπάνια του Lamm "Perot-less Perot-ism". που σημαίνει, ίσως, ότι ο Lamm δεν θα ξυπνήσει τους ψηφοφόρους με διαγράμματα και homespun χιούμορ- ή τους μπερδεύουμε παράνοια για το γάμο της κόρης του.

Μιλήσαμε με τον Lamm λίγο πριν από τη σύμβαση του κόμματος των Μεταρρυθμίσεων στα μέσα Αυγούστου. Καθώς αυτό το τεύχος της Ψυχολογίας Σήμερα πηγαίνει στον Τύπο, ο Lamm ελπίζει να ξεπεράσει τον Perot για την υποψηφιότητα του κόμματος. Μέχρι τη στιγμή που θα το διαβάσετε, μπορεί να είχε κάνει μια αξιοσημείωτη αναστάτωση - ή απέτυχε στην προσπάθειά του να ανατρέψει το status quo. Αλλά αν η υποψηφιότητα του Lamm ευδοκιμεί ή όχι, οι ερωτήσεις που θέτει δεν θα εξαφανιστούν.

PT: Αν νικήσεις τον Ross Perot, θα γίνεις αντιληπτός ως τεράστιος δολοφόνος.

DL: Νομίζω ότι υπάρχει ένας συνδυασμός Cinderella και David και Goliath σε αυτό που θα αιχμαλωτίσει τη δημόσια φαντασία.

PT: Μιλάτε για τις τρεις δημογραφικές τάσεις που αγνοούν οι Δημοκρατικοί και οι Ρεπουμπλικάνοι: το μειωμένο ποσοστό γεννήσεων, ο γηράσκων πληθυσμός και το γεγονός ότι ζούμε περισσότερο από όσο συνηθίζαμε.

DL: Δεν παραπονιέμαι όσο λέω: Πρέπει να αντιδράσουμε σε αυτήν την πραγματικότητα. Θέλω να πω, έχω έναν 88χρονο πατέρα.

PT: "React to the reality" σημαίνει ότι πρέπει να επανεξετάσουμε προγράμματα δικαιωμάτων όπως η Κοινωνική Ασφάλιση

DL: Ναι. Νομίζω ότι η τρέχουσα δημογραφική πραγματικότητα έχει καταστήσει το New Deal μη βιώσιμο. Ζούμε 30 χρόνια περισσότερο από ό, τι ήμασταν το 1900. Και αν αυτό έχει καταστήσει ξεπερασμένο ένα σωρό από τα αγαπημένα μας κοινωνικά προγράμματα, θα πρέπει τουλάχιστον να αναγνωρίσουμε ότι αντιδρούμε σε μια ιστορία επιτυχίας.

PT: Μπορείτε να αντιμετωπίσετε την Αμερικανική Ένωση Συνταξιούχων και να πείτε: Κοιτάξτε, για όλους εσάς που έχετε εισόδημα X ή περισσότερα, δεν μπορούμε να πληρώσουμε ό, τι στην πραγματικότητα σας υποσχέσαμε;

DL: Ναι. Ανυπομονώ να δείξω στο έθνος ότι δεν πρόκειται για γενετικό πόλεμο αλλά για γενική παρανόηση. Πολλοί ηλικιωμένοι καταλαβαίνουν ότι η Κοινωνική Ασφάλιση είναι κοινωνική ασφάλιση σε αντίθεση με ένα πρόγραμμα όπου διαθέτουμε χρήματα για τη δική μας συνταξιοδότηση. Αλλά τα περισσότερα ηλικιωμένα άτομα πιστεύουν ότι παίρνουν τα χρήματά τους πίσω. Δεν είναι λοιπόν εγωισμός όσο και παρεξήγηση. Η αμερικανική δημόσια πολιτική βασίζεται σε έναν μύθο.

PT: Έχετε πολλά να πείτε για την υγειονομική περίθαλψη - ότι υπάρχουν πάρα πολλοί γιατροί, που κρατούμε τους ανθρώπους ζωντανούς περισσότερο από όσο πρέπει, ότι εμείς έχουμε εμμονή με την τεχνολογία. Μπορείτε να επεκταθείτε σε αυτό;

DL: Νομίζω ότι οι σύγχρονες κοινωνίες πρέπει να θέσουν μια πολύ βασική ερώτηση: Ποιες στρατηγικές αγοράζουν περισσότερο την υγεία για τους ανθρώπους; Οι γιατροί μπορούν να κάνουν τόσα πολλά θαυμάσια πράγματα τώρα. Μπορούν να κρατήσουν ένα πτώμα ζωντανό, σχεδόν. Αλλά το δίλημμα είναι ότι έχουμε εφεύρει περισσότερη υγειονομική περίθαλψη από ότι μπορούμε να παρέχουμε σε όλους. Το εκτιμούμε αφήνοντας 41 εκατομμύρια άτομα εκτός του συστήματος - 41 εκατομμύρια από τους γείτονες και τους φίλους μας.

Έχω πάει δύο φορές σε όλο τον κόσμο κοιτάζοντας την υγειονομική περίθαλψη, και μου φαίνεται ότι στο αναπτυγμένο κόσμο υπάρχει μια αντίστροφη συσχέτιση μεταξύ πόσων χρημάτων ξοδεύετε για υγειονομική περίθαλψη και πόσο υγιεινή είσαι. Η Γερμανία και οι Ηνωμένες Πολιτείες ξοδεύουν τα περισσότερα χρήματα για την υγειονομική περίθαλψη και έχουμε μεταξύ των χειρότερων στατιστικών στον βιομηχανικό κόσμο. Η Ιαπωνία ξοδεύει το λιγότερο και είναι η πιο υγιεινή. Όταν πήγα στην Ιαπωνία για να δω γιατί, μου είπαν: Το 1947 είχαμε την επιλογή να κάνουμε. Χτίζουμε ένα μεγάλο σύστημα υγειονομικής περίθαλψης όπως εσείς οι Αμερικανοί, ή δίνουμε σε όλους καλό θρέψη, δουλειά, υψηλότερο βιοτικό επίπεδο; Και διαπίστωσαν ότι ένα σύστημα υγειονομικής περίθαλψης δεν έχει καμία σχέση με την υγεία ενός έθνους. Είμαι πεπεισμένος ότι θα μπορούσα να προσφέρω περισσότερη υγεία δίνοντας στους ανθρώπους θέσεις εργασίας και την αίσθηση του αυτοέλεγχος στη ζωή τους που έρχεται με δουλειά.

PT: Ας πούμε ότι έχετε μια 85χρονη κυρία που έχει Η ασθένεια Αλτσχάϊμερ και μια αποτυχημένη καρδιά - τι κάνεις; Μιλάτε για να λάβετε την καλύτερη φροντίδα για τον μεγαλύτερο αριθμό ατόμων, και αυτό σημαίνει την αλλαγή ορισμένων βασικών προϋποθέσεων για το πώς διαχειριζόμαστε τις υπηρεσίες υγείας στην Αμερική.

DL: Αυτό είναι σημαντικό για την υποψηφιότητά μου. Δεν έχει νόημα να δώσει παράκαμψη καρδιάς σε έναν 85χρονο με νόσο του Αλτσχάιμερ. Όχι όταν, ταυτόχρονα, δεν εμβολιάζουμε όλα τα παιδιά μας και 74.000 γυναίκες έδωσαν μωρά πριν από δύο χρόνια χωρίς προγεννητική φροντίδα. Ο Aldous Huxley είπε ότι τα γεγονότα δεν παύουν να υπάρχουν μόνο και μόνο επειδή αγνοούνται. Και νομίζω ότι η Αμερική έχει σπρώξει τον συναγερμό αναβολής σε πολλά από τα πιο πιεστικά ζητήματα που αντιμετωπίζουμε. Οι εκλογές πρέπει να είναι μια στιγμή που συζητάμε για τα πραγματικά ζητήματα, αντί να μιλάμε για μείωση του φόρου φυσικού αερίου μέχρι τον επόμενο Ιανουάριο.

PT: Ένα από τα κατοικίδια ζώα σας, αν θέλετε, ήταν στρατιωτικές συντάξεις.

DL: Όταν ήμουν στο στρατό, βγάζαμε 88 $ το μήνα. Με τον στρατό όλων των εθελοντών, αλλάξαμε την κλίμακα των αμοιβών και την καταστήσαμε ανταγωνιστική με τον ιδιωτικό τομέα. Αλλά δεν αλλάξαμε επαρκώς το συνταξιοδοτικό σύστημα. Ο μέσος εγγεγραμμένος άνδρας ή γυναίκα συνταξιοδοτείται στα 39, ο μέσος αξιωματικός στα 42. Και εμείς, ως έθνος, δεν έχουμε πλέον τη δυνατότητα να αποσυρθούμε άνθρωποι - κανένας, από οποιαδήποτε κατάσταση - σε ηλικία 39 ετών. Εάν πρόκειται να επεκτείνουμε το προσδόκιμο ζωής, πρέπει να επεκτείνουμε το προσδόκιμο εργασίας. Δεν ζούμε στην εποχή του Βαρόνου φον Μπίσμαρκ, που ορίστηκε 65 ως ηλικία συνταξιοδότησης - σε μια εποχή που ο μέσος Γερμανός έζησε μόλις 47. Πρέπει να είμαστε αρκετά ώριμοι για να αναγνωρίσουμε ότι μια γηράσκουσα κοινωνία πρέπει να κάνει κάποιες δύσκολες επιλογές.

PT: Ένας τρόπος παραμόρφωσης και απλοποίησης των εκλογών είναι να τις βλέπουμε ως γενεές συγκρούσεις.

DL: Για μένα, η αποτυχία του φιλελευθερισμού - η παράδοση από την οποία προέρχομαι - δεν αναγνώριζε ότι πρέπει να υπάρχει δικαιοσύνη μεταξύ των γενεών. Πληρώνουμε 600.000 εκατομμυριούχους μια επιδότηση για την Κοινωνική Ασφάλιση και το Medicare και το κάνουμε φορολογώντας εργαζομένους που συχνά δεν μπορούν να αντέξουν οικονομικά την υγειονομική περίθαλψη. Δεν είστε υπεύθυνοι φιλελεύθεροι εάν ξεκινήσετε ένα πρόγραμμα και έπειτα τοποθετήσετε το χρέος στην πιστωτική κάρτα του παιδιού σας. Υπήρχε κάθε λόγος για τη γενιά των γονιών μου να δανείζονται χρήματα για να πολεμήσουν Κατάθλιψη και να πολεμήσουμε τον Χίτλερ. Δεν υπήρχε κανένας λόγος για τον οποίο η γενιά μου δεν θα μπορούσε να πληρώσει τον δικό της τρόπο.

PT: Τι ρόλο βλέπετε στο Generation X στο μέλλον της αμερικανικής πολιτικής;

DL: Πάντα ψάχνω για ένα νέο κύμα ενθουσιασμού γιατί είναι ο ενθουσιασμός που αλλάζει τον κόσμο. Το συναίσθημά μου είναι ότι ο επόμενος μεγάλος ενθουσιασμός που θα έρθω στην αμερικανική πολιτική θα είναι η Generation X να ξυπνήσει με αυτό που έχει κάνει η γενιά μου σε αυτούς. Κοιτάζω πίσω και βλέπω την ενέργεια που έφεραν τα πολιτικά δικαιώματα και τα γυναικεία κινήματα στην πολιτική. Αυτή τη στιγμή, στο Ρεπουμπλικανικό κόμμα, το Christian Right φέρνει νέο ενθουσιασμό. Και βασίζομαι στους νέους να μην είναι τυφλοί απαθείς αλλά να με βοηθήσουν να διορθώσω την κατάσταση. Ο νόμος της δημόσιας τάξης του Lamm είναι: Όσο νωρίτερα η λύση, τόσο λιγότερο δρακονική είναι η λύση.

PT: Είστε περίπου 10 χρόνια μεγαλύτερος από το πρώτο κύμα των baby boomers. Προφανώς επηρέασαν τη σκέψη σας.

DL: Ναι. Όχι μόνο εγώ, αλλά και όλη η Αμερική. Και σίγουρα έχω επηρεαστεί από τον πολιτισμό τους - ήταν η κυρίαρχη επιρροή στον τρόπο που φοράω τα μαλλιά μου, τον τρόπο που ντύνομαι.

PT: Ένα ζήτημα για το οποίο μιλήσατε αρκετά είναι η μετανάστευση.

DL: Νομίζω ότι το πρώτο καθήκον της Αμερικής είναι οι δικές του συσσωρευμένες μάζες. Το Υπουργείο Εργασίας λέει ότι θα δημιουργήσουμε 18 εκατομμύρια νέες θέσεις εργασίας στη δεκαετία του 1990 και θα δεχτούμε 13 εκατομμύρια μετανάστες. Ένα από τα πιο σοφά πράγματα που μου είπαν ποτέ ήταν: Η ωριμότητα είναι η αναγνώριση των περιορισμών σας. Και νομίζω ότι οι Ηνωμένες Πολιτείες πρέπει να καταλάβουν ότι δεν είναι καλή δημόσια πολιτική να φέρουν νέα γενιά φτωχών ανθρώπων κάθε χρόνο για να ανταγωνιστούμε τους δικούς μας φτωχούς που προσπαθούν να ξεκινήσουν το σκάλα.

PT: Και όταν οι άνθρωποι λένε ότι αυτή η χώρα ιδρύθηκε από μετανάστες.. .

DL: Απαντώ: Προσοχή στις λύσεις που ήταν κατάλληλες για το παρελθόν αλλά είναι καταστροφικές για το μέλλον. Είχαμε έξι διπλασιασμούς του πληθυσμού μας στη σύντομη ιστορία των 200 ετών. Μόνο δύο ακόμη διπλασιασμοί μας δίνουν σχεδόν τόσο πολλούς ανθρώπους στις Ηνωμένες Πολιτείες όσο και στην Κίνα. Δεν βλέπω κανένα λόγο δημόσιας πολιτικής για τον οποίο θέλουμε δύο άτομα στην Αμερική για κάθε έναν που είναι εδώ τώρα. Δεν νομίζω ότι έχουμε πάρα πολλά εθνικά πάρκα ή πάρα πολλές θέσεις εργασίας. Δεν νομίζω ότι έχουμε πολύ καθαρό αέρα ή ότι δεν έχουμε αρκετή εξάπλωση στις πόλεις μας. Υποστηρίζω τη σταθεροποίηση του πληθυσμού μας, αλλά με συμπονετικό τρόπο πιστεύω ότι μπορούμε να συνεχίσουμε να αποδεχόμαστε μετανάστες, αλλά νομίζω ότι δεν μπορούμε να τους πάρουμε σε μεγάλο αριθμό, και πρέπει να τους πάρουμε για τους δεξιότητες.

PT: Ποια είναι η θέση σας στα όρια;

DL: Αυτό ξεκίνησε εδώ στο Κολοράντο. Έχω ανάμικτα συναισθήματα γι 'αυτά, αλλά τα υποστηρίζω. Δεν υπάρχει διαγωνισμός στις περισσότερες περιοχές του Κογκρέσου. Το ενενήντα πέντε τοις εκατό των κατεστημένων φορέων επανεκλέγονται και αυτό οφείλεται σε χρήματα ειδικού ενδιαφέροντος που ξέρω ποιος θα κερδίσει κάθε αγώνα του Κογκρέσου στο Κολοράντο. Και θα προτιμούσα να λειτουργεί πραγματικά η δημοκρατία και να δώσω στους ψηφοφόρους έναν πραγματικό αγώνα μεταξύ των κομμάτων, αλλά δεν νομίζω ότι συμβαίνει στην πλειονότητα της Αμερικής. Υποστηρίζω λοιπόν τους περιορισμούς όρων για να επιβάλω μια αλλαγή.

PT: Είστε δικηγόρος, και γράφετε με μεγάλη πνοή και περιφρόνηση για τη δικαστική μας κοινωνία Τι θα κάνατε για να το σταματήσετε;

DL: Αυτό είναι ένα πολιτικό πρόβλημα, όχι ένα εννοιολογικό. Το μόνο που έχετε να κάνετε είναι να δείτε τι κάνουν άλλες ανεπτυγμένες χώρες. Δεν έχουν ασφάλιση αυτοκινήτου χωρίς σφάλματα. έχουν όρια στα τέλη έκτακτης ανάγκης. περιορίζουν τα κοστούμια κατηγορίας δράσης. Έχουν πιο έξυπνους τρόπους για να επιλύσουν τις διαφορές μεταξύ των πολιτών τους. Ένα αεροπλάνο συντρίβεται στην Ιαπωνία και όλα εκκαθαρίζονται σε 30 ημέρες. Η αμερικανική ηθική είναι να μηνύσει τους μπάσταρδες και συνεχίζεται για 10 χρόνια, παίρνοντας μερικούς από τους πιο λαμπρούς νεαρούς άνδρες και γυναίκες μας ως δικηγόρους για να το συζητήσουν. Το σαράντα τοις εκατό των μελετητών της Αμερικής στη Ρόδο πηγαίνουν στη νομική σχολή, και αυτό είναι ένα τρομερό στραγγαλιστικό ταλέντο σε ένα αντιπαραγωγικό μέτρο.

PT: Έχετε εκφράσει την ανησυχία σας για το έλλειμμα του ομοσπονδιακού προϋπολογισμού. Φοβάστε το οικονομικό μας μέλλον;

DL: Σίγουρα το κάνω. Νομίζω ότι το πραγματικό έλλειμμα φέτος δεν είναι τα 160 δισεκατομμύρια δολάρια για τα οποία καυχιέται, αλλά μάλλον πλησιάζει τα 800 δισεκατομμύρια δολάρια. Η ομοσπονδιακή κυβέρνηση δεν διαθέτει χρήματα για συντάξεις στρατιωτικών και δημοσίων υπαλλήλων και το έχουμε αυτό απίστευτη ευθύνη στην Κοινωνική Ασφάλιση, η οποία απλώς θα εξαντληθεί όταν ξεκινούν οι baby boomers να συνταξιοδοτηθούν. Νομίζω ότι εάν έπρεπε πραγματικά να αφήσουμε χρήματα για συνταξιοδότηση και άλλες παροχές, όπως πρέπει να κάνει η General Motors, το έλλειμμα μας θα ήταν πολύ υψηλότερο. Η γενιά μου έχει καλύψει τόσο το χρέος όσο και το έλλειμμα.

Παρά το μάθημα της δεκαετίας του 1980, όταν τριπλασιάσαμε το έλλειμμα που θα πρέπει τώρα να πληρώσουν τα παιδιά μας, μιλάμε για φορολογικές περικοπές. Οι πολιτικοί έχουν απλώς αυτόν τον υπέροχο τρόπο να ξεγελαστούν, να έχουν τυφλά σημεία όσον αφορά το συμφέρον τους.

PT: Λοιπόν, δεν παίρνουν πολιτικούς για πολύ καιρό αν λένε στους ανθρώπους ότι θα φορολογηθούν περισσότερο και έχουν λιγότερο επιθυμητές υπηρεσίες.

DL: Ναι. Αυτό δεν είναι αποτυχία της πολιτικής αλλά αποτυχία του πολιτισμού. Οι Αμερικανοί ξέρουν τι θέλουν, αλλά όχι τι μπορούν να αντέξουν οικονομικά, και έχουν χάσει κάθε παράδοση εξοικονόμησης και εργασίας για το μέλλον.

PT: Στο βιβλίο σας Megatraumas, βασικά λέτε ότι κάθε πολιτικός που προτείνει τομή Η κοινωνική ασφάλιση κάνει τον εαυτό του μη επιλέξιμο. Τι σε κάνει να πιστεύεις ότι θα είσαι επιτυχημένος με αυτές τις ιδέες όταν ο Μπρους Μπάμπιτ δεν ήταν το 1988 και ο Πολ Τσόνγκας δεν ήταν το 1992;

DL: Ίσως εξακολουθώ να έχω δίκιο. Ίσως έγραψα τη δική μου νεκρολογία εκεί. Αλλά το συναίσθημά μου είναι ότι έχουμε αυτήν τη μαγική στιγμή στην ιστορία όπου αρκετοί Αμερικανοί καταλαβαίνουν ότι πρέπει να τροποποιήσουμε την Κοινωνική Ασφάλιση και το Medicare εάν θέλουμε να τα σώσουμε. Νομίζω ότι μπορώ να κάνω τους Αμερικανούς να ψηφίσουν για κάποιες μέτριες θυσίες.

Οι άνθρωποι καταλαβαίνουν τις δίαιτες. Δεν είναι ποτέ ευχάριστα, αλλά σίγουρα νιώθεις πολύ καλύτερα αφού τελειώσεις μαζί τους. Και η Αμερική έχει καταναλώσει υπερβολικά. Αλλά μπορούμε να πούμε: Κοίτα, λαοί, το μόνο που έχουμε να κάνουμε, κυριολεκτικά, είναι να επιστρέψουμε σε ένα βιοτικό επίπεδο του 1985. Πρέπει απλώς να κάνουμε μια μέτρια θυσία. Όλοι πρέπει να σφίγγουν τις ζώνες τους με μία εγκοπή, εκτός από εκείνους τους ανθρώπους των οποίων οι ζώνες έχουν ήδη σφίξει μέχρι το τέλος

Συνοψίζω μερικές φορές λέγοντας ότι η οικονομία στη δεκαετία του '90 δεν μπορεί να διατηρήσει το όνειρα της δεκαετίας του εξήντα. Προερχόμαστε από αυτήν την κουλτούρα ενός είδους απεριόριστης προσδοκίας. Αλλά η ωριμότητα είναι η αναγνώριση των περιορισμών μας. Είμαστε ακόμα μια πλούσια χώρα. μπορούμε να δώσουμε στους ανθρώπους καλές ζωές. Δεν χρειάζεται να τεμαχίσουμε το δίχτυ ασφαλείας, αλλά πρέπει να πάρουμε μερικές σκληρές αποφάσεις.

ΦΩΤΟΓΡΑΦΙΑ (ΧΡΩΜΑ): Richard Lamm