Ε & Α με R. Thaler για το τι σημαίνει πραγματικά να είναι "Nudge"

Σκουντώ είναι ένα από τα πιο σημαντικά και επιδραστικά βιβλία για τη συμπεριφορική επιστήμη και τη δημόσια πολιτική που έχω διαβάσει ποτέ. Συν-συγγραφέας από τον οικονομολόγο Richard Thaler και τον δικηγόρο Cass Sunstein, το βιβλίο εκθέτει τη λογική για την υιοθέτηση πολιτικών που έχουν σχεδιαστεί για να το κάνουν πιο πιθανό ότι οι άνθρωποι θα ενεργούν για το δικό τους συμφέρον παρά να, ας πούμε, να ξοδεύουν χρήματα που δεν πρέπει να ξοδεύουν ή να τρώνε φαγητό που δεν θα έπρεπε καταναλώνω. Στο βιβλίο, οι Thaler και Sunstein συζητούν πώς οι πρόσφατες εξελίξεις στη συμπεριφορική επιστήμη πρέπει να ενημερώνουν τη στάση μας απέναντι στον ορθολογισμό λήψη αποφάσης. Συγκεκριμένα, αυτά τα ευρήματα επιστημονικής συμπεριφοράς δείχνουν ότι οι άνθρωποι δεν παίρνουν πάντα ορθολογικές αποφάσεις, αυξάνοντας ερωτήσεις σχετικά με το πότε ή αν οι ξένοι - όπως οι κυβερνήσεις ή οι εργοδότες - πρέπει να μπουν για να βοηθήσουν τους ανθρώπους να αποφύγουν να κάνουν κακό επιλογές.

Όμως, ο ενθουσιασμός για το βιβλίο οδήγησε τους ανθρώπους να δουν ωθήσεις όπου δεν υπάρχουν; Αυτή ήταν η ερώτηση που έθεσα σε ένα

πρόσφατη ανάρτηση, όπου υποστήριξα ότι ήταν λάθος να καλέσω ένα καλά σχεδιασμένο φανάρι: «Όχι όλοι οι καλοί σχεδιασμοί, ακόμη και ο καλός σχεδιασμός που επηρεάζει τη συμπεριφορά, είναι ώθηση», έγραψα. «Ένα καλά σχεδιασμένο κελί φυλακής είναι πιο πιθανό να αποτρέψει τους φυλακισμένους να προσπαθήσουν να ξεφύγουν από ένα κακώς σχεδιασμένο. Αλλά αυτό δεν το κάνει ώθηση. "

Την επόμενη μέρα που έγραψα αυτές τις λέξεις, τα εισερχόμενά μου στο email περιελάμβαναν ένα άμεσο μήνυμα από τον Dick Thaler, που μου είπε ότι ήμουν σοβαρά παραπλανημένος σχετικά με τα nudges. Αυτό το email ξεκίνησε μια ανταλλαγή που μετατράπηκε σε μια συνεδρία ερωτήσεων και απαντήσεων που αναπαράγεται εδώ με την άδεια του Thaler.

Ubel: Λέτε ότι κάνω λάθος σχετικά με αυτό που αποτελεί ώθηση. Μπορείτε να επεξεργαστείτε;

Θάλλερ: Ο Sunstein και εγώ ορίζουμε μια «καλή» ώθηση ως κάτι που θα επηρεάσει τους ανθρώπους αλλά όχι τα Econs και θα είναι προς το συμφέρον τους.

Ubel: Με την Econs, εννοείτε αυτούς τους υποθετικούς, απόλυτα ορθολογικούς υπεύθυνους λήψης αποφάσεων με απεριόριστο θέληση και γνωστική ικανότητα επεξεργασίας που διέπουν τη νεοκλασική οικονομική θεωρία. Σωστά?

Θάλλερ: Ναί. Τα Econs δεν χρειάζονται ώθηση, γιατί πάντως κάνουν ό, τι είναι προς το συμφέρον τους. Αλλά οι άνθρωποι χρειάζονται συχνά ώθηση.
Ubel: Μπορείτε να εξηγήσετε γιατί πιστεύετε ότι ένα καλά σχεδιασμένο φανάρι είναι ώθηση;

Θάλλερ: Ένα μεγαλύτερο κόκκινο φως είναι σίγουρα ένα νόμιμο κίνητρο. Σίγουρα η διακοπή με κόκκινο φως θεωρείται ότι είναι προς το συμφέρον σας, τόσο για την αποφυγή ατυχήματος όσο και για εισιτήριο. Και ένας απλός άνθρωπος θα ήταν πιο πιθανό να παρατηρήσει ένα μεγαλύτερο κόκκινο φως. Η καλή σήμανση είναι επίσης μέρος της δραστηριότητας ωθήσεως. Μας αρέσουν οι άνθρωποι να βρίσκουν τον δρόμο τους αντί να χαθούν. Φυσικά το GPS είναι η απόλυτη ώθηση σε αυτόν τον τομέα.

Ubel: Στέκομαι (καλά, κάθισε) διορθωμένος. Δονήσεις είναι μια ευρύτερη έννοια από ό, τι είχα συνειδητοποιήσει. Τι κάνετε λοιπόν από τον ισχυρισμό μου ότι η έννοια του συμπεριφορικά οικονομικά έχει μπερδευτεί - έχει γίνει πολύ ευρύ;

Θάλλερ: Σίγουρα συμφωνώ ότι έχει γίνει κατάχρηση του ορισμού των οικονομικών συμπεριφοράς. Αλλά έχετε πολύ λάθος να γράψετε στην ανάρτησή σας ότι τα οικονομικά συμπεριφοράς είναι κυρίως ψυχολογία. Είναι κυρίως οικονομικά. Πηγαίνετε σε οποιοδήποτε συνέδριο οικονομικής συμπεριφοράς και θα το δείτε. Η θλιβερή αλήθεια είναι ότι πολλοί οικονομολόγοι συμπεριφοράς γνωρίζουν πολύ λίγα για την ψυχολογία.

Ubel: Αλλά τι γίνεται με ανθρώπους όπως ο Ντάνι Κάχμαν, του οποίου η δουλειά βοήθησε να εμπνεύσει τον τομέα της οικονομικής συμπεριφοράς. Είναι ψυχολόγος. Κάνει συμπεριφορικά οικονομικά;

Θάλλερ: Ο Ντάνι δεν θα αναφερόταν ποτέ στον εαυτό του ως οικονομολόγος συμπεριφοράς, παρά το γεγονός ότι κέρδισε βραβείο Νόμπελ στα οικονομικά. Η προοπτική θεωρία είναι ένα θεμελιώδες δομικό στοιχείο για μεγάλο μέρος της συμπεριφορικής οικονομίας και δημοσιεύθηκε σε ένα οικονομικό περιοδικό, αλλά εκείνη την εποχή ούτε ο Amos [Tversky] ούτε ο Danny ήξεραν σχεδόν τίποτα για τα οικονομικά. Το ξέρω γιατί πέρασα ένα χρόνο μαζί τους το 1997-98 ενώ τελείωναν αυτό το έγγραφο (δημοσιεύθηκε το 1979). Αργότερα ο Ντάνι συνεργάστηκε με μερικούς οικονομολόγους, συμπεριλαμβανομένου και εμού, σε χαρτιά που σίγουρα θα μπορούσαν να χαρακτηριστούν ως συμπεριφορικά οικονομικά, αλλά σωστά σκέφτεται τον εαυτό του ως ψυχολόγο.

Ubel: Εντάξει, εδώ είναι η σύγχυση μου. Μπορώ να δω ότι ένας οικονομολόγος, γενικά, έχει πτυχίο οικονομικών. Επομένως, όταν έχω πραγματοποιήσει έρευνα που ταιριάζει ακριβώς στα οικονομικά, δεν έχω γίνει οικονομολόγος. Γι 'αυτό αναφέρομαι στον εαυτό μου ως συμπεριφοριστικός επιστήμονας και όχι ως ψυχολόγος ή οικονομολόγος, καθώς δεν έχω προηγμένο πτυχίο σε κανέναν από αυτούς τους τομείς. Αλλά παραμερίζοντας αυτό που κάνει ένα άτομο οικονομολόγο ή όχι, τι σημαίνει για μια ιδέα να είναι παράδειγμα οικονομικής συμπεριφοράς; Για παράδειγμα, όταν οι ιατροί ερευνητές (συνεργαζόμενοι με τον Amos Tversky) έδειξαν αποτελέσματα πλαισίου στον τρόπο με τον οποίο οι άνθρωποι αντιλαμβάνονταν τις ιατρικές διαδικασίες - όπου οι άνθρωποι το βρήκαν Κοίταξαν πιο ευνοϊκά σε μια χειρουργική επέμβαση με ποσοστό επιβίωσης 90% από ό, τι σε ένα με ποσοστό θνησιμότητας 10% - αυτοί οι ερευνητές έκαναν έρευνα συμπεριφορικής οικονομίας; Ή έρευνα ψυχολογίας; Ή και τα δύο? Έχει σημασία;

Θάλλερ: Δεν νομίζω ότι έχει σημασία τόσο πολύ τι ετικέτα δίνουμε σε τύπους έρευνας, αλλά αν μου κάνετε την ερώτηση, θα έλεγα ότι το χαρτί ήταν καθαρή ψυχολογία. Δεν βλέπω κάποια οικονομικά σε αυτό.

Ubel: Έχω εξετάσει προτάσεις επιχορήγησης για εταιρείες που έχουν ζητήσει έργα που χρησιμοποιούν συμπεριφορικά οικονομικά. Ανακάλυψα ότι πολλοί ερευνητές που υποβάλλουν προτάσεις σε αυτούς τους οργανισμούς εξομοιώνουν την ιδέα του «nudge» με τη συμπεριφορική οικονομία. Με άλλα λόγια, εάν μπορούν να βελτιώσουν τις συμπεριφορές των ανθρώπων, αφήνοντάς τους ελεύθερους να ενεργήσουν, τους ώθησαν. Επομένως, καταλήγουν στο συμπέρασμα ότι κάνουν οικονομικά συμπεριφοράς. Ποιος μπερδεύεται εδώ: εγώ ή αυτοί;

Θάλλερ: Όλοι είναι μπερδεμένοι. Αυτό οφείλεται εν μέρει στο γεγονός ότι, όπως σημειώνετε στην ανάρτησή σας, ορισμένοι έχουν αποφασίσει να αυτοαποκαλούνται οικονομολόγοι για στρατηγικούς λόγους, ίσως επειδή είναι πλέον μοντέρνο, ή θεωρείται ότι έχει υψηλότερο καθεστώς από τον (ας πούμε) καθηγητή του εμπορία, και αυτό το είδος συμπεριφοράς μπορεί να προκαλέσει σύγχυση στους δημοσιογράφους. Πολλοί πιστεύουν τώρα τον Ρόμπερτ Cialdini είναι οικονομολόγος συμπεριφοράς, μια ιδέα ότι ο Μπομπ θα μπορούσε να βρει αρκετά αστείο. Είναι αλήθεια ότι είμαι ένας από τους συν-συγγραφείς του Nudge και είμαι οικονομολόγος συμπεριφοράς, αλλά δεν σημαίνει ότι όλα όσα γράφουμε αυτό το βιβλίο είναι συμπεριφορική οικονομία, ούτε σημαίνει ότι ο συν-συγγραφέας μου, ο διακεκριμένος νομικός μελετητής Cass Sunstein, είναι μια συμπεριφορική οικονομολόγος.

Ubel: Ανησυχείτε ότι οι άνθρωποι εξισώνουν τα ωθήματα με τα οικονομικά συμπεριφοράς. Για παράδειγμα, μια πρόσφατη ιστορία σε ένα Εκπαίδευση Η δημοσίευση ξεκίνησε ως εξής: «Σούζαν Ντινάρσκι έκανε ένα λαμπρό κομμάτι πρόσφατα στο Νιου Γιορκ Ταιμς για «ώθηση» μαθητών προς την επιτυχία. Σχεδιάζει τον όρο από τον Cass Sunstein, ο οποίος έγραψε ένα βιβλίο για τα συμπεριφορικά οικονομικά και ορισμένες από τις συγκεκριμένες εφαρμογές του. Για παράδειγμα, ορισμένα σχολεία που ήθελαν οι μαθητές να επιλέγουν φρούτα πιο συχνά για μεσημεριανό γεύμα ανακάλυψαν ότι απλά τοποθετώντας τα φρούτα σε πιο εμφανή και βολική θέση στην γραμμή γεύμα κάνει τη διαφορά.» Έχω ακούσει ότι πολλοί άνθρωποι αναφέρουν ότι η καφετέρια ωθεί ως παράδειγμα συμπεριφοράς Οικονομικά. Ποια είναι η γνώμη σας για αυτό;

Θάλλερ: Το παράδειγμα της καφετέριας είναι αυτό που χρησιμοποιούμε για να ξεκινήσουμε το βιβλίο μας. Έχει ως στόχο να βοηθήσει τον ορισμό του όρου «αρχιτεκτονική επιλογή», ​​ένας όρος που επινοήθηκε για το βιβλίο. Ο καθορισμός ενός όρου δεν είναι ίδιος με τη δημιουργία ενός πεδίου! Καθώς άλλοι ερευνητές εμβαθύνουν τις αρχές της αρχιτεκτονικής καλής επιλογής, για παράδειγμα οι Eric Johnson και Elke Weber, μπορούμε να δούμε ότι είναι ένα πολυεπιστημονικό θέμα που περιλαμβάνει στοιχεία γνωστικής ψυχολογίας, σχεδιασμό ανθρώπινων παραγόντων, κοινωνική ψυχολογία και άλλα Εμπρός. Ορισμένες από τις αιτήσεις, όπως ο σχεδιασμός των συνταξιοδοτικών προγραμμάτων καθορισμένων εισφορών αποτελούν τον τομέα οικονομικά, και μπορεί να οδηγήσει σε μερικά ενδιαφέροντα οικονομικά ζητήματα, όπως εάν τα σχέδια επιτυγχάνουν να αυξηθούν εξοικονόμηση τιμών. Νομίζω, λοιπόν, ότι δεν πρέπει να κολλήσουμε σε αυτές τις ετικέτες. Είστε γιατρός που κάνει έρευνα στη συμπεριφορική επιστήμη. Ακριβώς επειδή ορισμένες από αυτές ενδέχεται να έχουν επιπτώσεις στην πολιτική, δεν σημαίνει ότι πρέπει να αποκαλείτε τον εαυτό σας ως οικονομολόγο για να λαμβάνετε σοβαρά υπόψη. Ολόκληρο το σημείο της ώθησης, και της δημιουργίας του Ομάδα Συμπεριφοράς Πληροφοριών στο Ηνωμένο Βασίλειο και τώρα σε άλλους σε όλο τον κόσμο, επρόκειτο να δώσει φωνή σε μη οικονομολόγους στο σχεδιασμό πολιτικής. Μέχρι στιγμής πολύ λίγα από αυτά που έχει κάνει το BIT αφορούσαν πολλά οικονομικά. Επομένως, όταν οι άνθρωποι χρησιμοποιούν απρόσεκτα τον όρο συμπεριφορικά οικονομικά για να περιγράψουν ολόκληρο το πεδίο, κάνουν όλο τον κόσμο εξαιρετική δουλειά από ανθρώπους σε όλους τους άλλους τομείς που έχουν συμβάλει σημαντικά στη διαμόρφωση της δημόσιας πολιτικής του ανθρώπου. Εάν χρειαζόμαστε έναν όρο catch-all, η προτιμώμενη επιλογή μου είναι η συμπεριφορική επιστήμη.

Ubel: Τέλος, θα παραλείψω να πραγματοποιήσω αυτό το Q και A χωρίς να σας ρωτήσω: Για ποιο νέο βιβλίο σας και πότε θα είναι διαθέσιμο;

Θάλλερ: Το νέο μου βιβλίο αφορά τα οικονομικά συμπεριφοράς. Ο τίτλος είναι Κακή συμπεριφορά: Η δημιουργία οικονομικών συμπεριφοράς. Αφηγείται την ιστορία ή, με ακρίβεια, τις πολλές ιστορίες για το πώς ξεκίνησε η συμπεριφορική οικονομία, επιστρέφοντας όταν ήταν απλώς ένα αόριστο συναίσθημα ότι θα μπορούσε να υπάρχει τρόπος να ενσωματωθεί περισσότερη ψυχολογία Οικονομικά. Εκείνη την εποχή, κανείς δεν θα είχε ονειρευτεί ποτέ να αποκαλεί τον εαυτό του ως οικονομολόγο συμπεριφοράς για να ανεβάσει το καθεστώς του! Γράφοντας το βιβλίο αποφάσισα να συμπεριλάβω μόνο πράγματα που ήταν διασκεδαστικά να μιλήσω. Ελπίζω να είναι διασκεδαστικό να διαβάζεις. Είναι έξω στις 18 Μαΐου.

*** Προηγουμένως δημοσιεύτηκε στο Forbes ***